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标题: 关于我对一些朋友的看法的看法 [打印本页]

作者: yyqop01 时间: 2009-12-7 20:19
标题: 关于我对一些朋友的看法的看法
无刷不一定就是好东西，有刷不一定就是垃圾一直以来都有朋友抱怨说尾电机短命要无刷的，有的自己改，更多的是继续用有刷，不过改了尾无刷的很多后来都改回来有刷了。为什么？抛开成本高和难度（引出尾巴信号问题），其实最重要的是性能不好，用过无刷的都知道无刷的反应没有有刷快，线性没有有刷好。这样的话导致了无刷的锁尾不佳。可是为什么华的无刷尾巴又可以做的那么好？这么小的炭刷很容易坏是一个问题，更重要的是他是室内机！室内机不用对担心风对尾巴的影响，速度慢点线性差点都不太重要。可是丘不同，她是极品航线机器，除了需要优秀的陀螺仪，性能优良的尾电机是少不了的。可是也有朋友说有刷容易坏，其实DTD和cn12的出现已经很好地解决了这个问题。可是你会说有刷的热，其实我的cn12改了拉桨就算怎么飞也只是一杯温水的温度。你说有刷效率低耗电，其实改了无刷你就会发现其实飞行时间是差不多的。不过改主无刷的我但是建议的，这个不用多说。其实多潜水就知道很多朋友尾巴改无刷后又回来有刷了。有条件的朋友可以自己试一下。我是每条件，不过也不想试了，因为我的主无刷没有有刷反应快。开始的时候很多人对金属旋转头感冒药，我就是白老鼠：金属旋头弄断了我的T头！这个不是我们新手用的，所以任何商品都有自己的定位，不是说改就改的。还有朋友说尾电机不好不如直接用尾波箱。尾波箱的入门机会弄死人的！论坛上面每天都有人说我的尾巴金鱼尾了抽筋了等都应该可以知道尾波箱的调试困难。我们的你看，感度最大然后适当调调混控比就可以硬帮帮的了，还想怎么样？还有就是3d旋头，2d的还没有练好就匆匆忙忙3d，我建议还是省省吧，炸了钱去了就算了，命没了就什么都没了，正飞的那么多科目还是向沈老师好好老实练好再说吧。辩证，踏实，思考，这些和生活是通用的。欢迎拍砖

作者: joyrus 时间: 2009-12-7 20:38
感谢分享！

作者: mthmw 时间: 2009-12-7 23:06
顶一下，楼主很热心，而且很有开拓精神，赞一个，说的不错！

作者: MAYACUI66 时间: 2009-12-8 00:04
楼主深思熟虑！说得确实很在理。CN12其实已经够了！我现在用的是25的CN12，先不论是山寨还是真品，但现在的表现绝对对得起它的价格！改拉桨后，飞完一块电池，温度也就像楼主说的，一杯温水的温度！因此，尾无刷，显得不那么必要。
但话说回来了，航模，不仅体现的是飞行的过程，修机也是一种享受，那种修好后的自豪感，还有那种钻研的韧劲，都让我们为之惊叹。还有，就是改装其实也是一种乐趣，或许得到比飞行更大的乐趣！甚至于，你的改装有让大多数人所效仿，所称道。这就是航模的魅力。因此，尾无刷等问题，还是要考虑清楚，毕竟成本和性能还都不尽如人意……因此，我个人认为，对于改装尾无刷，得看个人的意愿，有些人喜欢折腾，不计成本的，不论成功与否，都是一个结果，也好让我们参照，但现在的趋势就是还是有刷尾电机。还有丘比特下一代3D机的开发，其实泉速的设计不错，但是，一直没有发展壮大，估计就是配件的价格下不来。像各位说的，换个旋翼头就可以进行3D飞行，这个确实方便。但是，一般来说，变矩机型都是CCMP三个舵机控制的，那么说，也就是固定桨距的旋翼头也需要采用三个舵机，或者就是，机身需要同时有CCMP控制和90度控制的舵机位置，这个，应该需要考虑到是否合适。
以上都是作为一个新新手提出的一些不成熟的设想，大家莫见怪！

作者: xianglei6619 时间: 2009-12-8 09:09
首先谢谢楼主的精彩回复，
我们再来一起探讨一下这个问题吧，无论我们争论什么，我觉得对CUPID总会有所帮助的，、
楼主的说法好像少了一些数据的支持，比如
你说
无刷不一定就是好东西，
这句话有问题啊，我反对，无刷电机绝对是个好东西，只是它有自己的缺点，传统有刷直流电机的优点：机械特性线性，调节特性线性，调速和起动性能好，堵转转矩大，广泛用于驱动和伺服系统。
缺点：有电刷和换向器，会产生火花，引起干扰。噪声。
无刷直流电机：用电子开关电路和位置传感器代替传统电机中的电刷和换向器，既有普通有刷电机的调速特性，又克服了电刷和换向器带来的缺点。
因为无刷电动机是通过电子线路进行控制和运行，可称为电子运行电机。

作者: xianglei6619 时间: 2009-12-8 09:13
无刷电机是目前最流行的航模动力电机，它与有刷电机相比，具有效率高，（有数据说大于90%）、无火花干扰、功率大等诸多优点。有刷的在效率在70%-80%

作者: xianglei6619 时间: 2009-12-8 09:19
有刷不一定就是垃圾，我从来没说过有刷是垃圾，
用过无刷的都知道无刷的反应没有有刷快，线性没有有刷好。还是缺少数据的支持，为了追求线性我可以购买高级的电调，比如，亚拓的，好盈的，我想信还有更好的线性的，，到底有刷无刷谁的速度快，我希望楼主能提供有说服力的证据和速度来比较一下，到底快多少，可以吗？而不是直接说，谁比谁快，这样我是不相信的。

作者: xianglei6619 时间: 2009-12-8 09:26
楼主的第3点可是也有朋友说有刷容易坏，其实DTD和cn12的出现已经很好地解决了这个问题。
我不同意！因为CUPID用的不是DTD和CN12吧，还有，这两种尾电机的寿命是多长时间，多少小时，楼主也没说，我相信寿命再长也不会比无刷的长吧，而且CN12好像在75、78元以上，我觉得比无刷的没有价格优势吧，无刷的从45到78都有，更好的也有，我也能买的起用的起，甚至可以从硬盘、光驱上拆下来无刷电机来用！

作者: joyrus 时间: 2009-12-8 09:26
呵呵～～讨论非常激烈！

MAYACUI66 的叙述很有建设性，值得称道。

xianglei6619 的尾无刷设想也无可厚非，我有一个瑞典的朋友他改过双无刷的佳宝。飞行效果非常好，当然这个也要归功于GY401陀螺仪的优秀性能。双无刷的成本不是简单的再加一个无刷电调和一个无刷电机。所以成本是一个很大的障碍。

作者: MAYACUI66 时间: 2009-12-8 09:28
其实LZ这番话也是对我们新手的一片良言。尾无刷失败的例子太多而成功的例子太少，再说还有CN12,DTD等电机，寿命其实够了。
不过，我是喜欢折腾的，所以，尾无刷，我会改，一定会改，无论成功失败，都无所谓，毕竟只是个试验。呵呵因为丘比特的旋翼头结构好，才会想去改的。

作者: xianglei6619 时间: 2009-12-8 09:32
楼主论据4 ，可是你会说有刷的热，其实我的cn12改了拉桨就算怎么飞也只是一杯温水的温度。
还没没测量过，没有科学的依据，如果是我，我会用秒表测试一下飞行时间，再用温度计测一下真实的尾电机温度，这样才是一个有说服力的证据，
2、CUPID原装是推桨吧，推桨和拉桨谁效率高，我相信您也知道，就是没说，我来说，是推的效率高！有科学依据，有书为证，我可以提供

作者: xianglei6619 时间: 2009-12-8 10:02
开始的时候很多人对金属旋转头感冒药，我就是白老鼠：金属旋头弄断了我的T头！这个不是我们新手用的，所以任何商品都有自己的定位，不是说改就改的。
这条我没说过哦，我也没怎么感冒，虽然我的2架450是号称全金属的，我也是新手，用了也没事，呵呵，感觉金属的不错，也坏过T头
我还不同意你说“任何商品都有自己的定位，不是说改就改的。”这是在为懒惰的人、为懒惰的商家找借口，好的商家总是一直在改进的，比如亚拓，出了450 XL还出SE GF V2、sport pro等等，向它学习吧，除非你想做下一个维英，！！！比如微软，比如多了，

作者: xianglei6619 时间: 2009-12-8 10:05
还有朋友说尾电机不好不如直接用尾波箱。尾波箱的入门机会弄死人的！论坛上面每天都有人说我的尾巴金鱼尾了抽筋了等都应该可以知道尾波箱的调试困难。我们的你看，感度最大然后适当调调混控比就可以硬帮帮的了，还想怎么样？
这句我也不同意，尾波箱的好处我知你知，给大家说说也无坏处，，尾波好多机子都用，如火狐、泰世、亚拓、等等，最优秀的机子都会用的，除非您不愿做最优秀的机子，因为尾电机锁尾不如尾波好，您能承认吗？依据真不好找，自己多看电直的录像总结一下吧

作者: xianglei6619 时间: 2009-12-8 10:07
尾波缺点在于复杂、易损坏，呵呵，这是正是商家追求的吗？为什么不想做呢？我想有这么几条，
１是做不到
２是懒惰能做到也不做，玩个性
３和钱有仇，
４不做再做下去了，你们不爱玩拉倒

作者: xianglei6619 时间: 2009-12-8 10:13
最反感楼主的一句话“我们的你看，感度最大然后适当调调混控比就可以硬帮帮的了，还想怎么样”
典型的不思进取，
没有最好只有更好，
我还想更好，怎么了，大家不都在追求更好吗？

作者: xianglei6619 时间: 2009-12-8 10:19
还有就是3d旋头，2d的还没有练好就匆匆忙忙3d，我建议还是省省吧，炸了钱去了就算了，命没了就什么都没了，
２００级的小电直能炸死人，呵呵，难度有点大，以后玩电直的时候我们都是找人少的地方玩吧，这样可以少杀几个人，中不？戴个安全帽就死不了了吧，

作者: xianglei6619 时间: 2009-12-8 10:22
正飞的那么多科目还是向沈老师好好老实练好再说吧。辩证，踏实，思考，这些和生活是通用的。欢迎拍砖
我灰灰机是为了飞行了乐趣，我不玩这些科目就不能飞了吗？人生很累，很短，我是要及时行乐，不玩科目，不行吗？，呵呵，

作者: xianglei6619 时间: 2009-12-8 10:23
对尾之后就可以翻跟头了，楼主不信吧

作者: xianglei6619 时间: 2009-12-8 10:24
还有丘比特下一代3D机的开发，不妨设个时间表，定个路线图，保证进度

作者: xianglei6619 时间: 2009-12-8 10:30
要不然进度无法保证，最后大家都　没兴趣了

作者: yyqop01 时间: 2009-12-8 11:01
数据数据，有点郑人买履了吧？实际才是关键。无刷的线性和反省肯定没有有刷好。有刷直接改变脉冲频率就可以改变转速，无刷的就算电调电机怎么好，信号都要经过电调处理一下，无刷无论在什么转速什么负载的时候都要实时检测当前周期，在加减速时候也有“很多顾虑”，电调什么时候都要“思考”，这个是本质，没法改变。cn12我买过2个，没有那么贵，天地航模的56一个，有包装，我的25，散装的，一样用。无刷的确不错，不然就不会这么多人改主无刷。尾无刷改的是意义不大。对于每一克有效负载都很费电的直升机来说，尾无刷肯定重过有刷；另外引出尾巴信号没有主无刷那么简单的。cn12的温度是多少抱歉我没有仪器测量，反正就算我连续7块电池不停地飞，飞完一块马上换电池地飞cn12也不会比发烧病人的额头热。我是dtd散热器和拉桨的。还有就是推拉桨的问题。谁都知道推效率高点，这个不用多解释。可是我现在那样的尾巴（有图，有兴趣可以去翻翻帖子）也不赖，我觉得是利大于弊，完全没必要追求那个虚无缥缈的100％效率。没错无刷的确比有刷好，可是场合不同就要另外分析了。我也说过，一个优秀的设计，是简洁和实用的完美平衡，成本当然也不能忽略。
金属头问题，这个是沈老师自己改的，金属桨夹和塑料T头接合。一个小炸，我的T头为测试光荣牺牲了。这个就是设计的问题，忽略了可靠和定位！
至于尾波箱，丘定位是入门机，价格不能忽略。尾波箱价格一定比个马达贵。调试难度也不少，有些模友就是搞了很久也没有搞好中立点和追尾的问题。直因为难度大已经吓跑很多人了，难道想以后没有新鲜血液加入？尾波箱不是新手用的，综合起来，意义不大。不过讨论归讨论，您要是想改尾无刷我们还是支持的。

作者: yyqop01 时间: 2009-12-8 11:07
忘了说，我的cn12辅以1个多月每天5块电池以上性能不变，坏了是因为自己换个固定的螺丝太长忘了截短弄断了线圈。拆开时候炭刷还有很大的一驼。

作者: yyqop01 时间: 2009-12-8 11:28
怎么鸟哥会来到这里了？？

作者: yyqop01 时间: 2009-12-8 12:26

还有就是3d旋头，2d的还没有练好就匆匆忙忙3d，我建议还是省省吧，炸了钱去了就算了，命没了就什么都没了，２００级的小电直能炸死人，呵呵，难度有点大，以后玩电直的时候我们都是找人少的地方玩吧，这样可以少杀 ...xianglei6619 发表于 2009-12-8 10:19

也许你没有被丘打过，不知道什么是痛，注意安全永远不会过时。

最反感楼主的一句话“我们的你看，感度最大然后适当调调混控比就可以硬帮帮的了，还想怎么样”典型的不思进取，没有最好只有更好，我还想更好，怎么了，大家不都在追求更好吗？xianglei6619 发表于 2009-12-8 10:13

我们不是安于现状，我们一直在寻求更好的解决方法，我们不停地改就是最好的证明。只是我们暂时还没有想到更好更合适的，我们提出问题不会不经过全面思考不经过深思熟虑。我们不会因为这是网络而行驶我们的“言论自由权”
你不交易科目也有你的飞，我们无权干涉你的飞行自由。
什么时候都可以翻，高空满舵也是翻。
19和20楼的赞成

作者: xianglei6619 时间: 2009-12-8 13:43
至少有成功的吧？CN12寿命到底是多少啊

作者: yyqop01 时间: 2009-12-8 15:19
到目前为止还没听说过有人用坏cn12的，是用坏。

作者: joyrus 时间: 2009-12-8 16:18
讨论很激烈，很有意义，不要伤到和气就好。

作者: xianglei6619 时间: 2009-12-8 17:24
郑人买履zhèng rén mǎi lǚ
郑人买履的中文解释
以下结果由汉典提供词典解释
【解释】：用来讽刺只信教条，不顾实际的人。
【出自】：《韩非子·外储说左上》
【近义词】：生搬硬套、死搬教条
【语法】：主谓式；作定语、状语；含贬义

LZ的话是这个意思吧？

作者: xianglei6619 时间: 2009-12-8 17:25
请问你的CUPID如果没改过能连续飞7块电池吗？

作者: xianglei6619 时间: 2009-12-8 17:28
注意安全是对的，不过也不能说死人啊，听说过真直和油直死过，没听说过200级的小电杀人啊，
是不是有点太夸张了吧，
看过CUPID打伤人的照片，也不是多厉害，呵呵，

作者: xianglei6619 时间: 2009-12-8 17:32
到目前为止还没听说过有人用坏cn12的，是用坏。
不过我经常听说有什么几天换个尾电机，楼主难道没听说过吗？
CN12是56一个，楼主25一个是在哪儿买的，以后我也要几个，省得炸坏啊
谢谢

作者: xianglei6619 时间: 2009-12-8 17:36
cn12辅以1个多月每天5块电池以上性能不变，坏了是因为自己换个固定的螺丝太长忘了截短弄断了线圈。拆开时候炭刷还有很大的一驼。
楼主证明1.7个小时CN12是没到寿命的
我们不是安于现状，我们一直在寻求更好的解决方法，我们不停地改就是最好的证明。只是我们暂时还没有想到更好更合适的，我们提出问题不会不经过全面思考不经过深思熟虑。我们不会因为这是网络而行驶我们的“言论自由权”
我其实就是希望能见到真正改好的东西，如果没有的证据证明的话，谁知道你到底改没改，空口无凭啊

作者: xianglei6619 时间: 2009-12-8 17:41
郑人买履”，基本寓意是讽刺那些不从实际出发，信守教条办事呆板的人，与生搬硬套、死搬教条同义。

果真如此吗？

现实中，周围经常听到、见到、碰到这样的事情：有人说，制度是死的，可人是“活的”；也有人说，环境在变，人也在变；也有人说，你不会灵活处理吗？也有人说，不会动动脑子吗？

这种逻辑思维导致的结果是什么？就是现实中具有小聪明的人越来越多，不断挑衅制度的人枚不胜举，因为很多人的逻辑思维就是把“郑人买履”看成另外一种“傻瓜”，而把那些不断挑衅制度，扭曲制度的人捧为小团体、小部门的“功臣”。

其实，管理中需要标准，这个标准需要每个人不断重复的遵守。虽然制度标准存在缺陷，但这种缺陷在没有更改前，就需要不折不扣地执行。遗憾的是，管理中就是不断讨论、挑衅，有的甚至就是违反制度的比比皆是。最后，很多违规者会说：“制度是死的，人是活的。你怎么这么呆板。”用来讽刺挖苦制度制定者和遵守制度者。于是，制度的刚性被柔化，权威被挑衅，遵守者吃亏，不遵守者反而渔翁得利。这是一个十分不正常的现象，也是管理制度无法执行的根本症结。的确，制度的出台是各种利益综合平衡的结果，自然随着时间的推移，企业的发展，和环境的改变，就必然存在其滞后性。但是，滞后的东西，不是去挑战和触犯，而是及时地改进和修订。这样，制度才能体现其严肃性，否则，订立制度没有任何意义，反而浪费人力、物力、财力。因此，对于管理者而言，日常管理中一定要学会“郑人买履”，同时还要指导、教育下属成为“郑人”。

可是，有人会说，那以后我就按部就班。的确如此，普通员工就是要按部就班，就是不折不扣地执行，而不是经常耍小聪明。可是，这样的组织有活力吗？其实，这是对制度的曲解。组织没有活力不是制度的制约，很多时候都是因为制度的不完备。比如，如果我们对建议制度是一个民主的氛围、强化激励，笔者以为，这样的制度绝对会激发每个人的思考的。

作者: xianglei6619 时间: 2009-12-8 17:42
怎么鸟哥会来到这里了？？
以为我不知道你是什么意思吗？你当我是会飞的鸟吗，告诉你我不是，我在5IMX上也是这个名字，级别是中将

作者: xianglei6619 时间: 2009-12-8 17:46
每件事都有其两面性的看法，是好，是坏，都在于你自己。

结论：

有人经常感叹：又是雨季，销售量又会减少。因为这些人总是认为，雨天很难去见顾客，也入不方便。这是个消极的看法。积极的人便会说：哗，好呵，下雨了，许多顾客都会呆在家里，正是推销产品的好机会。当环境无法改变时，我们必须适应环境，学会从中受益，方为上策。谨记，以乐观积极的态度看待事物，我们是不会有损失的。

作者: xianglei6619 时间: 2009-12-8 17:48
天地航模桨保护器用于 CN12 DTD 尾电机

可以用于CN12和DTD尾电机，轴径1.5毫米，只能配合DTD桨。
请问有没有人知道怎么把它和4025一起用吗？谢谢

作者: MAYACUI66 时间: 2009-12-8 19:47
可以用中性笔芯截一小短套进桨保护器，那样就没问题了！

作者: joyrus 时间: 2009-12-8 19:58
大家先休息1天吧，有话慢慢说。

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